Le record de Ric Flair doit t'il être battu ? Old School vs Catch actuel

Ric Flair est considéré comme le catcheur le plus titré de l'industrie du catch en ayant gagné des titres un peu partout NWA , WCW et Wwe où il a en tout amassé 16 titres reconnu ( un peu plus mais non reconnu) .

Ce record fait même partie de sa gimmick il ne s'en prive pas pour s'en vanter , il l'a gagné dans des combats acharnés et lui a su bien mettre en avant pas mal de catcheurs durant ses règnes en donnant des match époustouflant ou il savait tiré le meilleur de chaque catcheur .

Ce record symbolise le Naitch mais là Cena arrive à en 12 titres avec certains court règnes et surtout Cena a gagné tous ces titres dans la même fédération contrairement à Flair qui lui les a gagné un peu partout .

Pensez vous que les records sont fait pour être battus ? Si Oui Cena ( voir une autre superstars ?) mérite t'il ce privilège ? Ou que cela ternirai la légende du Naitch ( car c'est le truc qui lui ai associé et que l'on pense directement à cela quand on pense à lui ) ?


Autre sous débat : Le catch a t'il mal évolué depuis ? Faut t'il vraiment bien miser sur les jeunes ? Le catch ancien été t'il vraiment meilleur ? ....

Oui, bien sûr qu'ils sont faits pour être battus.

Cena ou pas, il le faut !

Même si Ric Flair est une légende, il doit laisser place aux jeunes.

One More Time a écrit:

Oui, bien sûr qu'ils sont faits pour être battus.

Cena ou pas, il le faut !

Même si Ric Flair est une légende, il doit laisser place aux jeunes.

Fin du débat, j'ai envie de dire.

C'est incontestable que ce record doit être battu.

La méthode est moins bonne, mais regarde l'âge de Cena, c'est obligé sauf catastrophe qu'il aura plus de 16 championnat du monde.

Si c'est pas Cena , ce sera un autre .
Tout record est là pour se faire détrôner .

Si jamais il arrive un accident grave à Cena , ce sera Orton qui battra le record .

Flair a quand même lui gagné les titres dans pas mal de fédérations différentes ce qui ajoute du prestige en plus.

Flair c'est le 16 times champions , lui se donnait à fond et n'était pas en mode super héros comme Cena tandis que ce dernier ne fait même pas unanimité y a qu'a entendre encore au dernier PPV les Cena Sucks et lets go cena .....

Quel souvenir du Naitch restera t'il si son truc perso est battu c'est comme si demain quelqu'un bat le Taker à WM ou fait une série plus longue de victoires ( y a encore de la marge ^^) certes sa restera toujours une légende mais sa enlèverai de son prestige.

Flair a gagné en plus des titres de la NWA qui ont une bien plus grande valeur car la NWA était une fédération géré par territoire et fallait que les promoteurs soient tous d'accord pour élire un champion ( hé cela on faisait du monde !) et ensuite le défendre sur chaque territoire dans de longs match ce qui faisait que le titre n'étais pas donné à n'importe qui.

Aujourd'hui la valeur des titres n'ai plus la même et Cena est plus en haut pour sa gimmick que son catch et lui n'a que gagné ses titres dans la même fédération et il n'a pas vraiment besoin de dépasser le record de Flair pour lui sa serai un truc parmi tant d'autres tandis que Flair sa fait partie de sa gimmick et c'est pourquoi il est reconnu dans le catch donc c'est bien plus important pour lui.

Même chose si c'est un autre gars que Cena , faut pas que sa soit n'importe qui et pour moi l'aura du Naitch en prendrai un sacré coup si ce record serait brisé .

C'est une très bonne question et je vais tenter d'apporter mon avis sur ce sujet :

- Triple H avait dit qu'il comptait ne plus s'interesser au titre par respect pour Ric Flair. C'est très bien de sa part et puis je trouve qu'il a eut une énorme carrière remplit de succès. Es-ce que John Cena pensera la même chose qu'Hunter ? Pas si sur puisqu'on ne compte plus les exploits et les records qui explosent à chaque PPV. Je pense que la WWE va peut être faire oublier Ric Flair pour John Cena mais dans une dernière pensée, John Cena pourra leur dire stop ... un jour...

- Dans le fait que John Cena peut dire stop au titre un jour, a quoi peut-il toucher ? A des feuds dignes des plus grands catcheurs (même s'il a déjà eut de très belles feud) ?!! En tous cas, la WWE peut aussi lui faire dire stop mais ça, c'est sans doute dans le cadre d'une très belle story avec peut être un turn à la clé.

- Pour finir la dessus, je pense que la WWE elle même fera stopper les records que John Cena est en train de faire. Ils vont peut être faire ça par signe de respect pour le Nature boy. Près de 36 ans et plus de carrière passer sur les rings, je dis que ca doit se respecter. Après, es-ce que la WWE va faire payer à Ric son passage à la TNA ? On verra bien à l'avenir ^^.

Citation :

Flair a quand même lui gagné les titres dans pas mal de fédérations différentes ce qui ajoute du prestige en plus.

Sauf que les temps ont changé. Avant, chaque fédérations étaient plus ou moins à un même pied d'égalité. Maintenant, dans l'Amérique du Nord, il y a la WWE et rien qui puisse prétendre avoir la même réputation que cette fédération.

Citation :

Flair c'est le 16 times champions , lui se donnait à fond et n'était pas en mode super héros comme Cena tandis que ce dernier ne fait même pas unanimité y a qu'a entendre encore au dernier PPV les Cena Sucks et lets go cena .....

Ca fait partie intégrante du personnage cette ambivalence chez Cena (oui, vocabulaire de sociologue, désolé). Comme le sell abusif de Flair, par exemple. Et Cena qui se donne pas à fond...désolé, mais c'est de la pure mauvaise foi.

Citation :

Quel souvenir du Naitch restera t'il si son truc perso est battu c'est comme si demain quelqu'un bat le Taker à WM ou fait une série plus longue de victoires ( y a encore de la marge ^^) certes sa restera toujours une légende mais sa enlèverai de son prestige.

Sauf qu'il y a une différence entre être champion et avoir une streak s'étendant sur plusieurs ères différentes au plus gros show de l'année. C'est carrément incomparable.

Citation :

Flair a gagné en plus des titres de la NWA qui ont une bien plus grande valeur car la NWA était une fédération géré par territoire et fallait que les promoteurs soient tous d'accord pour élire un champion ( hé cela on faisait du monde !) et ensuite le défendre sur chaque territoire dans de longs match ce qui faisait que le titre n'étais pas donné à n'importe qui.

On n'est plus dans les années 80 et 90. On est 2011.

Citation :

Aujourd'hui la valeur des titres n'ai plus la même et Cena est plus en haut pour sa gimmick que son catch et lui n'a que gagné ses titres dans la même fédération et il n'a pas vraiment besoin de dépasser le record de Flair pour lui sa serai un truc parmi tant d'autres tandis que Flair sa fait partie de sa gimmick et c'est pourquoi il est reconnu dans le catch donc c'est bien plus important pour lui.

Si on oublie Ric Flair car il n'est plus le plus titré au monde, ça veut dire que ce gars était facilement oubliable. Désolé, mais dire "ouais, il a eu seize titres et c'est pourquoi c'est le meilleur", c'est absolument débile. Surtout que tu te contredis toi-même en réalité: il faudrait que les titres changent de main moins souvent pour qu'ils aient plus de prestige, mais tu défends le fait que Flair ait besoin d'être le plus titré au monde... WTF?

( Sa fait plaisir à voir que rien qu'un petit débat comme ça montre que le forum reprend en activité )

@ Dead Man : J'hésitais à mentionner cela car j'en ai plus sûr mais c'est vrai HHH grand ami de Flair ne voudra pas que l'on touche à ce record , mais avec le facteur Tna que Flair a rejoint la wwe va peut-être vouloir effacer cette trace du Naitch .

Cena est déjà reconnu comme la face de la wwe dans le monde d'aujourd'hui tout comme Hogan l'été à une époque de ce statut le faite de dépasser ce record servirai à rien , sa serai qu'un petit plus parmi tant d'autres . Surtout qu'en plus je le redit et je persiste un catcheur comme Cena qui ne fait pas l'unanimité ne mérite pas cela .

Pasta Machine a écrit:

Citation :

Flair a quand même lui gagné les titres dans pas mal de fédérations différentes ce qui ajoute du prestige en plus.

Sauf que les temps ont changé. Avant, chaque fédérations étaient plus ou moins à un même pied d'égalité. Maintenant, dans l'Amérique du Nord, il y a la WWE et rien qui puisse prétendre avoir la même réputation que cette fédération.

Citation :

Flair c'est le 16 times champions , lui se donnait à fond et n'était pas en mode super héros comme Cena tandis que ce dernier ne fait même pas unanimité y a qu'a entendre encore au dernier PPV les Cena Sucks et lets go cena .....

Ca fait partie intégrante du personnage cette ambivalence chez Cena (oui, vocabulaire de sociologue, désolé). Comme le sell abusif de Flair, par exemple. Et Cena qui se donne pas à fond...désolé, mais c'est de la pure mauvaise foi.

Citation :

Quel souvenir du Naitch restera t'il si son truc perso est battu c'est comme si demain quelqu'un bat le Taker à WM ou fait une série plus longue de victoires ( y a encore de la marge ^^) certes sa restera toujours une légende mais sa enlèverai de son prestige.

Sauf qu'il y a une différence entre être champion et avoir une streak s'étendant sur plusieurs ères différentes au plus gros show de l'année. C'est carrément incomparable.

Citation :

Flair a gagné en plus des titres de la NWA qui ont une bien plus grande valeur car la NWA était une fédération géré par territoire et fallait que les promoteurs soient tous d'accord pour élire un champion ( hé cela on faisait du monde !) et ensuite le défendre sur chaque territoire dans de longs match ce qui faisait que le titre n'étais pas donné à n'importe qui.

On n'est plus dans les années 80 et 90. On est 2011.

Citation :

Aujourd'hui la valeur des titres n'ai plus la même et Cena est plus en haut pour sa gimmick que son catch et lui n'a que gagné ses titres dans la même fédération et il n'a pas vraiment besoin de dépasser le record de Flair pour lui sa serai un truc parmi tant d'autres tandis que Flair sa fait partie de sa gimmick et c'est pourquoi il est reconnu dans le catch donc c'est bien plus important pour lui.

Si on oublie Ric Flair car il n'est plus le plus titré au monde, ça veut dire que ce gars était facilement oubliable. Désolé, mais dire "ouais, il a eu seize titres et c'est pourquoi c'est le meilleur", c'est absolument débile. Surtout que tu te contredis toi-même en réalité: il faudrait que les titres changent de main moins souvent pour qu'ils aient plus de prestige, mais tu défends le fait que Flair ait besoin d'être le plus titré au monde... WTF?

( J'arrive pas à faire des citations en morceaux comme toi donc vais tout répondre d'un coup) .

Toutes les feds avait à peut près la même valeur tu dit ? Sur le terme valeur je suis un peu d'accord mais sur le prestige non , faut savoir que la WWF été bon longtemps une filiale de la NWA ( un territoire parmi tant d'autres avant que Vince McMahon fils la reprenne) tout comme la Wcw et la ECW .

Tout ça pour dire que y avait pas mal de prometeurs pas que aux Etats-Unis , au Canada , au Japon , Mexique qui décidait qui devait détenir ce titre , donc sa veut dire que puisque beaucoup de personnes décidait fallait vraiment que le catcheur soit extraordinaire donc le prestige du titre été d'autant plus important car il fallait le défendre dans chaque territoire contre la tête d'affiche de ce territoire.

Au jour d'aujourd'hui je suis d'accord la Wwe depuis le rachat de la Wcw ( ) est de loin au dessus au niveau ratings .

Ambivalence = Ambiguïté si j'ai bien compris j'aurai appris quelque que chose aujourd'hui , suis désolé la tu joue sur les apparences que Cena ne fassent pas l'unanimité et soit détesté comme ça c'ets pas vraiment ce que la wwe voulait ( du moins au début après devant le fait accomplit ils ont joue) , quand on est la face de la compagnie on doit plaire à la majorité des gens et pas juste être globalement une icon Kid qui a une gimmick qui devrait se renouveler .

Le Sell abusif de Flair bien joué , bon argument même si je dirai que sa ajoute un aspect comique au personnage .

Cena qui ne se donne pas à fond c'est la mauvaise foi , au jour d'aujourd'hui peut-être , globalement non , car suis désolé mais le faite de battre par exemple la nexus quasiment à lui tout seul à Summerslam c'était exagéré , le faite de faire jobber un gars comme Kurt Angle face à lui c'est aberrant , le faite de rendre ridicule Y2J lors des confrontations face à lui surtout dans le match ou il a été viré alors que quand même dans ce match Cena se fait frappait pat Bischoff , par un point américain mais parvient à revenir comme si rien n'était et gagnait WTF .

Il a rendu Batista ridicule lors de leur affrontement il y a pas d'autres mots , et le faite de son no selling et de sa gimmick de superhéros gavante ou il ne fait pas d'effort ( a part quand c'est un catcheur vraiment qu'il apprécie dans la vie).

La StreaK et les 16 times champions de Flair sont légèrement comparable quand même du faite que sa fait partit de la gimmick du catcheur et quand on pense à Flair on concevois les 16 titres de champions même chose quand on pense au Phenom pour la streak.

Et alors pas parce que on n'ai plus dans cette période qu'il faut l'effacer surtout qu'a l'époque les titres avait plus de prestige et les catcheurs était d'une autre dimension : Hogan , Ultimate Warrior , mr Perfect , Bret hart , Randy Savage , Ricky Steamboat pour ne citer qu'eux en bien plus d'aura que les catcheurs d'aujourd'hui surtout qu'en on vois que la wwe a un catcheur au talent immense comme Jomo est ne l'utilise pas à bonne correctement sa fout la rage.

J'ai jamais dit que le faite d'avoir 16 titres symbolise de Flair que c’est le meilleur catcheur de tous les temps ( pour moi c'est Hogan même si préfère Flair) mais c'est son truc à lui on l'oubliera pas pour autant mais bon sa lui enlèvera un truc de son palmarès et je suis sûr que Flair n'appréciera pas que ce record soit battu , faut aussi de bonnes rivalités autour que le champion sache se renouveler pour le prestige des titres et que Flair ai besoin de ça c'est parce que c'est son record perso , bon te l'accord quand même que si ce record serait dépassé sa serai pas la fin du monde mais sa serait très regrettable .

Citation :

Toutes les feds avait à peut près la même valeur tu dit ? Sur le terme valeur je suis un peu d'accord mais sur le prestige non , faut savoir que la WWF été bon longtemps une filiale de la NWA ( un territoire parmi tant d'autres avant que Vince McMahon fils la reprenne) tout comme la Wcw et la ECW .

Tout ça pour dire que y avait pas mal de prometeurs pas que aux Etats-Unis , au Canada , au Japon , Mexique qui décidait qui devait détenir ce titre , donc sa veut dire que puisque beaucoup de personnes décidait fallait vraiment que le catcheur soit extraordinaire donc le prestige du titre été d'autant plus important car il fallait le défendre dans chaque territoire contre la tête d'affiche de ce territoire.

La NWA était certes au-dessus de tout le monde, mais ça n'empêchait que l'écart entre elle et d'autres promotions n'était pas aussi grande que celle que connaît la WWE avec la TNA ou la ROH aujourd'hui.

Sauf que ça fait parti du passé. Et que le catch n'est plus aussi prisé aujourd'hui. Et surtout, que la WWE n'en a pas besoin. A quoi bon faire des shows là-bas quand ils peuvent ramener tout autant de l'argent en restant chez eux?

Citation :

Ambivalence = Ambiguïté si j'ai bien compris j'aurai appris quelque que chose aujourd'hui , suis désolé la tu joue sur les apparences que Cena ne fassent pas l'unanimité et soit détesté comme ça c'ets pas vraiment ce que la wwe voulait ( du moins au début après devant le fait accomplit ils ont joue) , quand on est la face de la compagnie on doit plaire à la majorité des gens et pas juste être globalement une icon Kid qui a une gimmick qui devrait se renouveler .

C'est vrai, ce n'était clairement pas le but de la WWE à la base, mais pourquoi s'en priver. Et surtout, réfléchis un petit peu: si les bookers n'avaient pas une idée derrière la tête concernant le personnage de Cena, ils l'auraient changés depuis longtemps. Et au final, c'est bien grâce à cette icône que Punk a pu être créé et optionnellement, Truth et Miz. Car ils s'attaquaient à une figure controversée et faite pour être controversée. C'est bien le but du personnage de Cena: créer des réactions, qu'elles soient positives et négatives. Et s'il ne change toujours pas de gimmick, c'est parce que les bookers ont probablement encore des idées avec lui. Et provoquer encore autant d'idées chez les bookers alors que ça fait depuis six ans qu'il porte le même costume, j'appelle ça être un génie. Et pas tout le monde peut s'en targuer dans ce milieu.

Citation :

Cena qui ne se donne pas à fond c'est la mauvaise foi , au jour d'aujourd'hui peut-être , globalement non , car suis désolé mais le faite de battre par exemple la nexus quasiment à lui tout seul à Summerslam c'était exagéré , le faite de faire jobber un gars comme Kurt Angle face à lui c'est aberrant , le faite de rendre ridicule Y2J lors des confrontations face à lui surtout dans le match ou il a été viré alors que quand même dans ce match Cena se fait frappait pat Bischoff , par un point américain mais parvient à revenir comme si rien n'était et gagnait WTF .

Non, mais là tu confonds totalement in-kayfabe et réalité. Hors sujet.

Citation :

Il a rendu Batista ridicule lors de leur affrontement il y a pas d'autres mots , et le faite de son no selling et de sa gimmick de superhéros gavante ou il ne fait pas d'effort ( a part quand c'est un catcheur vraiment qu'il apprécie dans la vie).

Pourquoi rendre over un mec qui va se casser d'ici quelques mois? Ca servirait à quoi, sérieusement? Surtout que Batista, il reviendra peut-être jamais...

Son selling est probablement le point faible de Cena, je suis bien d'accord.

Il ne fait pas d'efforts? Mais le mec innove! Peut-être pas chaque semaine (et quelle en serait l'utilité, d'ailleurs?), mais il innove! Et ça, une fois de plus, ça tient du génie de pouvoir encore faire évoluer le même personnage depuis six ans...

Citation :

La StreaK et les 16 times champions de Flair sont légèrement comparable quand même du faite que sa fait partit de la gimmick du catcheur et quand on pense à Flair on concevois les 16 titres de champions même chose quand on pense au Phenom pour la streak.

Citation :

Et alors pas parce que on n'ai plus dans cette période qu'il faut l'effacer surtout qu'a l'époque les titres avait plus de prestige et les catcheurs était d'une autre dimension : Hogan , Ultimate Warrior , mr Perfect , Bret hart , Randy Savage , Ricky Steamboat pour ne citer qu'eux en bien plus d'aura que les catcheurs d'aujourd'hui surtout qu'en on vois que la wwe a un catcheur au talent immense comme Jomo est ne l'utilise pas à bonne correctement sa fout la rage.

A trop miser sur le passé, on peut pas créer un futur correct... (oui, je fais un peu de philo, aussi)

La WWE est en pleine reconstruction. Il faut savoir patienter. Elle a perdu un nombre hallucinant de top star en trois ans. Ca peut pas se réparer du jour au lendemain.

Jomo, je ne préfère pas en parler, c'est pas le sujet.

Citation :

J'ai jamais dit que le faite d'avoir 16 titres symbolise de Flair que c’est le meilleur catcheur de tous les temps ( pour moi c'est Hogan même si préfère Flair) mais c'est son truc à lui on l'oubliera pas pour autant mais bon sa lui enlèvera un truc de son palmarès et je suis sûr que Flair n'appréciera pas que ce record soit battu , faut aussi de bonnes rivalités autour que le champion sache se renouveler pour le prestige des titres et que Flair ai besoin de ça c'est parce que c'est son record perso , bon te l'accord quand même que si ce record serait dépassé sa serai pas la fin du monde mais sa serait très regrettable .

Mais il n'a pas que ça comme truc à ce que je sache. A moins qu'il soit si mauvais que ça et qu'à part les seize titres mondiaux, il a rien? Oui, c'est pas comme si tout le monde sort sa catchphrase quand un mec porte une atémi...

On s'en fout de l'avis de Flair. Sincèrement, c'est pas à lui de décider qui mérite ou qui ne mérite pas.

Ah, marrant ça: tu veux qu'on compare les règnes de Flair et de Cena? Parce qu'en terme de construction, crois-moi: Flair aussi s'est tapé des règnes courts.

Citation :

La NWA était certes au-dessus de tout le monde, mais ça n'empêchait que l'écart entre elle et d'autres promotions n'était pas aussi grande que celle que connaît la WWE avec la TNA ou la ROH aujourd'hui.

La wwe est nettement au dessus je ne le nie pas , même si elle a aussi plus de moyens financiers que la Tna ou même la ROH .

Citation :

Sauf que ça fait parti du passé. Et que le catch n'est plus aussi prisé aujourd'hui. Et surtout, que la WWE n'en a pas besoin. A quoi bon faire des shows là-bas quand ils peuvent ramener tout autant de l'argent en restant chez eux?

Juste une chose on ne peut pas oublier le passé , justement le catch devrait être en constance amélioration alors que y a pas mal de choses du passé qui ont perdu de leur valeur et c'est regrettable. J'ai pas dit que la wwe devrait faire ça , je parlais de la NWA qui fonctionnait par territoire ceux qui n'ai pas le cas de la wwe.

Citation :

C'est vrai, ce n'était clairement pas le but de la WWE à la base, mais pourquoi s'en priver. Et surtout, réfléchis un petit peu: si les bookers n'avaient pas une idée derrière la tête concernant le personnage de Cena, ils l'auraient changés depuis longtemps. Et au final, c'est bien grâce à cette icône que Punk a pu être créé et optionnellement, Truth et Miz. Car ils s'attaquaient à une figure controversée et faite pour être controversée. C'est bien le but du personnage de Cena: créer des réactions, qu'elles soient positives et négatives. Et s'il ne change toujours pas de gimmick, c'est parce que les bookers ont probablement encore des idées avec lui. Et provoquer encore autant d'idées chez les bookers alors que ça fait depuis six ans qu'il porte le même costume, j'appelle ça être un génie. Et pas tout le monde peut s'en targuer dans ce milieu.

Cena fait vendre , les jeunes enfants l'adorent et poussent leur parents à acheter des marchandises produits dérivés etc... et vu que c'est la part la plus importante de revenus dans le catch pour eux c'est tout bénéf donc pas de changement de gimmick.

Déjà Punk ce n'ai pas grâce à Cena qu'il on n'ai la , il a du talent et des soutiens backstages . C'est grâce à Vince McMahon qu'il a eu ce push . La story ressemble à une de la ROH ou il voulait aussi se barrer avec le titre donc les bookeur ont simplement recopiés l'idée en y ajoutant quelque légers détails.

Truth et Miz ont plus été créer grâce à HHH qui ai au passage leur cible première car "c'est un mauvais CEO qui avantage toujours les même " et espère un autre CEO plus compétent .

Cena ne laisse pas indifférent certes , les bookeurs ont probablement une idée derrière la tête tu dit ? Possible mais on n'ai dans la supposition là . Provoquer autant d'iddée chez les bookeurs , ben le faite d'avoir voulu virer Cena de Raw et de l'avoir mal exploité en le faisant quand même apparaitre pas super super par exemple.

Cena se donne surtout à fond contre Punk par exemple car il l'apprécie beaucoup dans la vie , ce n'ai pas le cas de tous ses adversaires même si Cena n'a pas toujours mis en avant ces adversaires ( je parle globalement pas que maintenant) .

[quote]Non, mais là tu confonds totalement in-kayfabe et réalité. Hors sujet.

Citation :

Pas vraiment car là je parlais du personnage de Cena où je trouvait déplorable que des catcheurs avec un talent reconnu comme immense jobbais pour lui et avec sa gimmick superman , je trouve cela déplorable mais là c'est vrai c’est plus un tacle envers les bookeurs.

Pourquoi rendre over un mec qui va se casser d'ici quelques mois? Ca servirait à quoi, sérieusement? Surtout que Batista, il reviendra peut-être jamais...

Citation :

Par respect pour tous le travail fournit toutes ses années , car y a pas que le pognon y a aussi les valeurs humaines qui existent.

Son selling est probablement le point faible de Cena, je suis bien d'accord.

Citation :

Il ne fait pas d'efforts? Mais le mec innove! Peut-être pas chaque semaine (et quelle en serait l'utilité, d'ailleurs?), mais il innove! Et ça, une fois de plus, ça tient du génie de pouvoir encore faire évoluer le même personnage depuis six ans...

Citation :

Argument recevable mais c'est que vrai depuis maintenant pas depuis toujours , tout n'a pas était exploité correctement comme je l'ai dit aussi donc j'appelle pas cela du génie mais il innove quelque fois quand il a vraiment un adversaire pour faire le poids en face de lui je l'avoue.

A trop miser sur le passé, on peut pas créer un futur correct... (oui, je fais un peu de philo, aussi)

La WWE est en pleine reconstruction. Il faut savoir patienter. Elle a perdu un nombre hallucinant de top star en trois ans. Ca peut pas se réparer du jour au lendemain.

Jomo, je ne préfère pas en parler, c'est pas le sujet.

Citation :

C'est peut-être pas bon de trop miser sur le passé mais en attendant les superstars du passé font toujours le buzz et vendre .

Je suis d'accord la wwe prend plus de risques en construisant les stars de demain ce qui fait quand n'ai pas tout de suite habitué , c'est voir loin c'est pas ce que les fans nostalgiques comme moi aiment mais bon le reconnais c'est quand même le mieux car il faut voir loin .

Jomo était un exemple de talent mal exploité qui me révolte mais c'est sûr c’est pas le sujet.

Mais il n'a pas que ça comme truc à ce que je sache. A moins qu'il soit si mauvais que ça et qu'à part les seize titres mondiaux, il a rien? Oui, c'est pas comme si tout le monde sort sa catchphrase quand un mec porte une atémi...

On s'en fout de l'avis de Flair. Sincèrement, c'est pas à lui de décider qui mérite ou qui ne mérite pas.

Ah, marrant ça: tu veux qu'on compare les règnes de Flair et de Cena? Parce qu'en terme de construction, crois-moi: Flair aussi s'est tapé des règnes courts. [quote]

Je l'avoue pour Flair il a d'autres choses mais bon sa gimmick de Nature Boy reste influencé par celle de Buddy Rogers , après y a son style et son woooooooooooooooooo et d'autres choses qui font que Flair ne sera à mon avis pas oublié ( et si c'est le cas je serai là pour rectifier cela ).

Théoriquement si on raisonne que professionnellement ta raison , mais si on raisonne un peu humainement non.

En tant que fan de Flair je veux pas que ce record soit battu , c'est vrai qu'il a eu aussi des règnes courts, personnellement je sais plus quoi penser peut-être que le record de Flair devrait être dépassé c'est un fait que cela peut pas rester à vie intacte mais sa me ferai quand même chier entant que fan du Naitch .

Citation :

Juste une chose on ne peut pas oublier le passé , justement le catch devrait être en constance amélioration alors que y a pas mal de choses du passé qui ont perdu de leur valeur et c'est regrettable. J'ai pas dit que la wwe devrait faire ça , je parlais de la NWA qui fonctionnait par territoire ceux qui n'ai pas le cas de la wwe.

Et beaucoup de choses du passé se sont également grandement évolués. Pourquoi ne conserver que le négatif?

Citation :

Cena fait vendre , les jeunes enfants l'adorent et poussent leur parents à acheter des marchandises produits dérivés etc... et vu que c'est la part la plus importante de revenus dans le catch pour eux c'est tout bénéf donc pas de changement de gimmick.

Donc, j'avais raison: ça marche. Et au final, c'est bénéf pour tout le monde.

Citation :

Déjà Punk ce n'ai pas grâce à Cena qu'il on n'ai la , il a du talent et des soutiens backstages . C'est grâce à Vince McMahon qu'il a eu ce push . La story ressemble à une de la ROH ou il voulait aussi se barrer avec le titre donc les bookeur ont simplement recopiés l'idée en y ajoutant quelque légers détails.

On s'en fout de qui a eu l'idée de se dire "tiens, on va le pusher, celui-là". C'est le rendu visuel qui compte au final. Si Cena avait été mauvais durant la feud, Punk aurait pas décollé. Mais il a été bon, il a assuré et donc, Punk est une top star maintenant. Ok, Vince a trouvé les idées... Mais comme je l'ai dit, ce n'est pas ça qui compte au final. Une idée peut-être bonne mais avoir un résultat mauvais au final (exemple typique: l'Invasion).

Citation :

Truth et Miz ont plus été créer grâce à HHH qui ai au passage leur cible première car "c'est un mauvais CEO qui avantage toujours les même " et espère un autre CEO plus compétent .

Qui a battu Cena à WM 27? The Miz.
Qui a main-eventé face au champion après même pas deux mois de run? R-Truth

Citation :

Cena ne laisse pas indifférent certes , les bookeurs ont probablement une idée derrière la tête tu dit ? Possible mais on n'ai dans la supposition là . Provoquer autant d'iddée chez les bookeurs , ben le faite d'avoir voulu virer Cena de Raw et de l'avoir mal exploité en le faisant quand même apparaitre pas super super par exemple.

Mais ce n'est pas de la faute de Cena.

Citation :

Cena se donne surtout à fond contre Punk par exemple car il l'apprécie beaucoup dans la vie , ce n'ai pas le cas de tous ses adversaires même si Cena n'a pas toujours mis en avant ces adversaires ( je parle globalement pas que maintenant) .

Tu me passes leurs adresses mail?

Citation :

Par respect pour tous le travail fournit toutes ses années , car y a pas que le pognon y a aussi les valeurs humaines qui existent.

Ne deviens jamais businessman. Simple conseil.

Citation :

C'est peut-être pas bon de trop miser sur le passé mais en attendant les superstars du passé font toujours le buzz et vendre .

Mais elles ne seront pas toujours là. C'est difficile à se défaire de cette idée, mais c'est comme ça et Vince a bien compris qu'il ne fallait pas trop miser sur la nostalgie.

Citation :

En tant que fan de Flair je veux pas que ce record soit battu , c'est vrai qu'il a eu aussi des règnes courts, personnellement je sais plus quoi penser peut-être que le record de Flair devrait être dépassé c'est un fait que cela peut pas rester à vie intacte mais sa me ferai quand même chier entant que fan du Naitch =[ .

Bah, je peux comprendre, surtout que tu as l'air pas mal anti-Cena. Mais bon, penser humainement, ce n'est pas quelque chose de courant dans des business pareils. Ou tout du moins, ça dépend à quel degré.

Citation :

Et beaucoup de choses du passé se sont également grandement évolués. Pourquoi ne conserver que le négatif?

Car le catch a perdu beaucoup en qualité et prestige tout simplement.

Citation :

Donc, j'avais raison: ça marche. Et au final, c'est bénéf pour tout le monde.

Non pas pour tous le monde car la qualité des match n'ai pas forcément toujous au rendez vous et les fans plus anciens se désintéresse de la wwe à cause de ce genre de choses donc sa fait moins de ratings ( les ratings sont moins élevés que dans le temps) .

D'ailleurs les ratings explosent à chaque fois que le Rock été à Raw en 2011 donc sa prouve ce que sa prouve.

Citation :

On s'en fout de qui a eu l'idée de se dire "tiens, on va le pusher, celui-là". C'est le rendu visuel qui compte au final. Si Cena avait été mauvais durant la feud, Punk aurait pas décollé. Mais il a été bon, il a assuré et donc, Punk est une top star maintenant. Ok, Vince a trouvé les idées... Mais comme je l'ai dit, ce n'est pas ça qui compte au final. Une idée peut-être bonne mais avoir un résultat mauvais au final (exemple typique: l'Invasion).

C'est toi même qui a dit que c'était grâce à "L'icon" Cena que Punk avait était créer c'est pas totalement juste car c'est aussi grâce au contexte de la story , public et de son talent y a pleins de facteurs qui rentrent en compte .

Le soucis de l'Invasion c'est que les tops superstars de la wcw n'ont pas acceptés de venir tout de suite ce qui a foutu tout en l'air pour Vince et il a dut s'adapter.

Citation :

Qui a battu Cena à WM 27? The Miz.
Qui a main-eventé face au champion après même pas deux mois de run? R-Truth

Croyais que c'était The Rock qui avait battu The miz , ah oui Officiellement c'est the Miz par le résultat qui on sort grandit j'ai trouvé ça naze surtout que sa tournais plus autour du Rock et cena cette histoire et que Miz faisait un peu tâche mais bon il a gagné en opportuniste il peut se venter d'avoir gagner un main event de Wm Ok .

Citation :

Mais ce n'est pas de la faute de Cena. ^^

Oui mais sa craints quand même.

Citation :

Tu me passes leurs adresses mail?

Les superstars en twitter est communique la dessus donc on sait un peu les choses qui se passe car dès fois ils sortent du Kayfabe et y a toujours des fuites qui sortent sur le net et qui se confirment après .

Citation :

Ne deviens jamais businessman. Simple conseil.

Ok c'est du Business mais on peut mélanger un peu des deux , y a aussi l'image qui comptent le faite d'avoir continué le spectacle après l'accident d'Owen hart , ben oui on s'en fous de ce qui a pu lui arrivé le truc qui fait le plus chier c'est devoir rembourser les billets ....
Le faite de jouer avec les morts à l'antenne quand Orton dit à Rey qu'il va l'envoyer rejoindre Eddie en enfer ! Ou Cole plus récemment qui se fout de Lawler parce que sa mère est morte ! Sa créer plus de heat c'est le principal on s'en fous du respect de la vie privée et du respect d'autrui ta raison .

Après y a d'autres choses que pourrait citer mais sa suffit , c'est déplorable que aujourd'hui c'est les trucs malsains de ce style qui sont le plus utilisé pour faire le buzz etc....

Citation :

Mais elles ne seront pas toujours là. C'est difficile à se défaire de cette idée, mais c'est comme ça et Vince a bien compris qu'il ne fallait pas trop miser sur la nostalgie.

C'est pour ça que Vince à miser globalement tout le dernier Wm sur The Rock pour le vendre .

C'est pour ça que quand le Great one apparait les ratings explosent y a une part de fan anciens que Vince sait qu'il a perdu avec les taux d'achats de PPV qui sont en baisse et tente de les ramener de nouveau vers la wwe avec de petits trucs comme ça.

Le retour de Kevin Nash , Booker t entant que commentateur , bientôt celui de Foley prouvent cela.

Citation :

Bah, je peux comprendre, surtout que tu as l'air pas mal anti-Cena. Mais bon, penser humainement, ce n'est pas quelque chose de courant dans des business pareils. Ou tout du moins, ça dépend à quel degré.

Je suis anti-cena c'est vrai c'est pas une surprise même si respecte le faite qu'il aime vraiment son boulot profondément et que lui se cassera pas au cinéma mais restera dans le catch par passion .

J'aime bien ta dernière phrase c'est ce que j'essayais de te faire un peu comprendre.

Citation :

Car le catch a perdu beaucoup en qualité et prestige tout simplement.

Oui, c'est ce que j'ai dit il y a peu près...deux posts?

Quoique pour la qualité, je suis pas d'accord. Il y en a toujours autant. Faut juste s'ouvrir à d'autres horizons et on peut trouver de sacrés perles.

Citation :

Non pas pour tous le monde car la qualité des match n'ai pas forcément toujous au rendez vous et les fans plus anciens se désintéresse de la wwe à cause de ce genre de choses donc sa fait moins de ratings ( les ratings sont moins élevés que dans le temps) .

D'ailleurs les ratings explosent à chaque fois que le Rock été à Raw en 2011 donc sa prouve ce que sa prouve.

Attends... Tu crois que c'est parce qu'un ancien vient que les ratings explosent? Donc...si on fait un putain de build up autour de Goldust, tu crois qu'ils chopperont un joli 3.5?

Excuse-moi, mais c'est un raisonnement débile. Si ça explose les ratings, c'est parce que la venue du mec est exceptionnelle et pour rien d'autre.

Baisse de prestige = Baisse des ratings. Logique, nan?

Citation :

C'est toi même qui a dit que c'était grâce à "L'icon" Cena que Punk avait était créer c'est pas totalement juste car c'est aussi grâce au contexte de la story , public et de son talent y a pleins de facteurs qui rentrent en compte .

Mais ça l'est en partie.

Citation :

Les superstars en twitter est communique la dessus donc on sait un peu les choses qui se passe car dès fois ils sortent du Kayfabe et y a toujours des fuites qui sortent sur le net et qui se confirment après .

Et à partir de ça, tu peux savoir s'ils sont les meilleurs amis au monde ou non? Waaaaaaah.

Citation :

Ok c'est du Business mais on peut mélanger un peu des deux , y a aussi l'image qui comptent le faite d'avoir continué le spectacle après l'accident d'Owen hart , ben oui on s'en fous de ce qui a pu lui arrivé le truc qui fait le plus chier c'est devoir rembourser les billets ....
Le faite de jouer avec les morts à l'antenne quand Orton dit à Rey qu'il va l'envoyer rejoindre Eddie en enfer ! Ou Cole plus récemment qui se fout de Lawler parce que sa mère est morte ! Sa créer plus de heat c'est le principal on s'en fous du respect de la vie privée et du respect d'autrui ta raison .

Après y a d'autres choses que pourrait citer mais sa suffit , c'est déplorable que aujourd'hui c'est les trucs malsains de ce style qui sont le plus utilisé pour faire le buzz etc....

Je suis plus ou moins d'accord sur ce point-là. Sauf que là, c'est un peu hors contexte, car là, on parle du nombre de titres de Flair...

Citation :

C'est pour ça que Vince à miser globalement tout le dernier Wm sur The Rock pour le vendre .

C'est pour ça que quand le Great one apparait les ratings explosent y a une part de fan anciens que Vince sait qu'il a perdu avec les taux d'achats de PPV qui sont en baisse et tente de les ramener de nouveau vers la wwe avec de petits trucs comme ça.

Le retour de Kevin Nash , Booker t entant que commentateur , bientôt celui de Foley prouvent cela.

C'est pour cela que les retours de Taker et HHH se sont faits en plein milieu de shows.

C'est pour ça que sur six-sept shows, The Rock est venu sur le ring trente minutes.

C'est pour ça que Booker et Nash se sont faits virés comme des merdes au RR.

Vince utilise juste la fibre nostalgique quand c'est nécessaire. Il joue cela d'un point de vue "business". En aucun cas en souvenir du bon vieux temps ou un truc du style.

Citation :

Oui, c'est ce que j'ai dit il y a peu près...deux posts?

Quoique pour la qualité, je suis pas d'accord. Il y en a toujours autant. Faut juste s'ouvrir à d'autres horizons et on peut trouver de sacrés perles.

Certes c'est pas mon point de vue mais Ok .

Citation :

Attends... Tu crois que c'est parce qu'un ancien vient que les ratings explosent? Donc...si on fait un putain de build up autour de Goldust, tu crois qu'ils chopperont un joli 3.5?

Excuse-moi, mais c'est un raisonnement débile. Si ça explose les ratings, c'est parce que la venue du mec est exceptionnelle et pour rien d'autre.

Baisse de prestige = Baisse des ratings. Logique, nan?

Goldust n'a jamais était une grosse star , mais si tu fait revenir The Rock ou même Stone Cold sur un ring et tu fout une putain de story autour ( si ils sont là régulièrement aussi) ben les ratings exploseront.

Ta deuxième phrase ne peut pas trop se vérifier car ils ne viennent et pas régulièrement mais bon par exemple à la tna quand on regarde les ratings de près la ou y a les pics d'audience c'est quand cela concerne la rivalité Hogan-Sting.

La dernière phrase suis entièrement d'accord même si c'était à mon avis de l'ironie de ta part.

Citation :

Et à partir de ça, tu peux savoir s'ils sont les meilleurs amis au monde ou non? Waaaaaaah.

Tu joues sur les mots là , concrètement certes on peux pas le savoir et lé vérifier mais vois pas pourquoi il mentirai en disant que Punk est son pote alors qu'a l'écran c'était pas trop ça , même si ce sont pas forcément les meilleurs amis du monde .

Citation :

Je suis plus ou moins d'accord sur ce point-là. Sauf que là, c'est un peu hors contexte, car là, on parle du nombre de titres de Flair...

Façon on n'ai déjà trop sortit du débat j'aurai dut faire un sujet sur le catch du passé par rapport à aujourd'hui truc du genre.

Citation :

C'est pour cela que les retours de Taker et HHH se sont faits en plein milieu de shows.

C'est pour ça que sur six-sept shows, The Rock est venu sur le ring trente minutes.

C'est pour ça que Booker et Nash se sont faits virés comme des merdes au RR.

Vince utilise juste la fibre nostalgique quand c'est nécessaire. Il joue cela d'un point de vue "business". En aucun cas en souvenir du bon vieux temps ou un truc du style.

Nash est au cœur actuellement d'une grosse story te rappelle ou il se positionne comme grand ennemi du CEO même si là officiellement il vend le coup de massue de HHH .

Ben Vince utilisent la fibre nostalgiques car sa fait vendre et y a certain truc qui doit peut-être aimé en se souvenant du bon vieux temps mais là c'est des spéculations.


Edit : j'ai un peu édité le titre du topic car si on parlais de Flair on parle plus du catch ancien et là on compare un peu avec les jeunes donc j’ai édité pour que sa fasse pas trop trop hors sujet ^^.

Citation :

Goldust n'a jamais était une grosse star , mais si tu fait revenir The Rock ou même Stone Cold sur un ring et tu fout une putain de story autour ( si ils sont là régulièrement aussi) ben les ratings exploseront.

C'est justement ce que j'essayais de te faire comprendre. C'est pas parce qu'on ramène du vieux que ça va forcément péter les ratings.

Citation :

Ta deuxième phrase ne peut pas trop se vérifier car ils ne viennent et pas régulièrement mais bon par exemple à la tna quand on regarde les ratings de près la ou y a les pics d'audience c'est quand cela concerne la rivalité Hogan-Sting.

Il y a des différences entre pics d'audiences et faire de meilleurs ratings que d'habitude.

Citation :

La dernière phrase suis entièrement d'accord même si c'était à mon avis de l'ironie de ta part.

C'était pas ironique, non.

Citation :

Tu joues sur les mots là , concrètement certes on peux pas le savoir et lé vérifier mais vois pas pourquoi il mentirai en disant que Punk est son pote alors qu'a l'écran c'était pas trop ça , même si ce sont pas forcément les meilleurs amis du monde .

Bref. Ca ne l'empêche pas d'avoir sorti de bons matchs face à Del Rio, The Miz, Michaels ou HHH alors qu'ils sont peut-être pas forcément potes. On peut pas véritablement savoir, ça. A part en jouant sur les rumeurs, mais bon, généralement, ça a pas de fondement...

Citation :

Nash est au cœur actuellement d'une grosse story te rappelle ou il se positionne comme grand ennemi du CEO même si là officiellement il vend le coup de massue de HHH .

C'est pas lui le centre de la storyline. Il n'a jamais été au centre de cette storyline. Jamais. A part quand il s'est fait viré et c'était à l'occasion d'un seul RAW. Sinon, ça a toujours tourné autre d'HHH, Punk et Awesome Truth. Et un peu de Lauriniatis, aussi.

Citation :

C'est justement ce que j'essayais de te faire comprendre. C'est pas parce qu'on ramène du vieux que ça va forcément péter les ratings.

Ben si tu ramènes du vieux qui été au top les ratings pèteront , après si c'est pour ramenait des anciens catcheurs type Val Venis , Goldust , Doink the Clown c'est sûr que non faut de grands main eventeurs et là sa sera mieux car on peut penser que si par exemple HBK revient et ai au coeur de storline ben des fans un peu nostalgiques qui ont lâché la wwe suivront peut-être cela grâce à HBK .

Citation :

Il y a des différences entre pics d'audiences et faire de meilleurs ratings que d'habitude.

C'est pour ça que suis persuadé que si un gros main eventeur retraité ferait son retour et serai là régulièrement il y aurait de meilleur audiences .

Citation :

C'était pas ironique, non

.

Ah ben super alors.

Citation :

Bref. Ca ne l'empêche pas d'avoir sorti de bons matchs face à Del Rio, The Miz, Michaels ou HHH alors qu'ils sont peut-être pas forcément potes. On peut pas véritablement savoir, ça. A part en jouant sur les rumeurs, mais bon, généralement, ça a pas de fondement...

On n'a pas la même notion de bon match face à Del Rio et the Miz je dit non ( surtout face au 1er) .
Face à HBK c'est quand même car HBK arrive à tirer le meilleur de chaque catcheur et que c'est un catcheur exceptionnelle qui est très bon In Ring.
Face à HHH sa m'énerve de voir que il a fait abandonner The Game à WM car en plus un jeune comme ça qui arrive et gagne comme cela sa m'énerve mais comme l'ai dit quand Cena a un gros catcheur en face il sait s'adapter et donnait une atmosphère particulière au match , mais Cena abuse trop dans son rôle de Superman et son no selling et cela est tellement gavant que des gars comme moi voit que cela mais reconnais que contre Punk par exemple il s'est bien donné à fond lui aussi il a assuré.

Citation :

C'est pas lui le centre de la storyline. Il n'a jamais été au centre de cette storyline. Jamais. A part quand il s'est fait viré et c'était à l'occasion d'un seul RAW. Sinon, ça a toujours tourné autre d'HHH, Punk et Awesome Truth. Et un peu de Lauriniatis, aussi.

C'est Kevin Nash qui a débuté cela en attaquant Punk à Summerslam , c'est lui qui a entretenu le mystère comme quoi HHH ne jouer pas franc jeux avec le sms , il a aidé a ramené HHH sur un ring et l'a attaqué dans ce PPV.

Awesome Truth a juste vraiment débuté lors de ce PPV avant il parlait de conspiration etc... mais le centre c'était bien la storline du SMS et les face à face entre Punk et HHH . Lauriniatis suis d'accord mais Awesome Truth c'est que depuis récemment.

Aussi autre chose quand on regarde dans les réseaux sociaux les deux gars qui ont le plus de fan sont Rock et Cena alors que le 1er n'ai plus un catcheur régulier et n'apparait pas sa prouve que y a un engouement autour du Rock et quand il apparait à chaque fois c'est l'euphorie et sa créer le buzz car Rock fait vendre . Cena bon sa c'est un catcheur régulier il vend etc... mais c'était pas la ou voulait en venir.

Après aussi Vince recycle des idées du passé l'angle de la Nexus que tous le monde trouvait superbe , un clan qui fout le bordel etc... fortement inspiré de la NWO après tu vas me dire que c'été des jeunes etc... mais n'empêche sa fait penser à la NWO.

Punk qui se dit best In The World c'est super , mais il a quand même piqué ça à Chris Jericho , comme son côté rebelle peut rappeler Austin en son temps.

R Truth et Miz qui parlent de conspiration ben Jericho le faisait avant à la wcw dans le cadre d'une story pas innovateur du tout donc là on n’oublies pas vraiment le passé en construisant un nouveau futur car c'est du recyclage la.

Oh mais c'est que ça débatouille dur par ici !
Si j'ai le temps ce week-end je viendrai ajouter mon grain de sel à ce débat dont le sujet m'intéresse.

Citation :

C'est pour ça que suis persuadé que si un gros main eventeur retraité ferait son retour et serai là régulièrement il y aurait de meilleur audiences .

Sauf que tout centrer sur un même gars, c'est une fausse bonne idée en réalité.

Citation :

Face à HHH sa m'énerve de voir que il a fait abandonner The Game à WM car en plus un jeune comme ça qui arrive et gagne comme cela sa m'énerve mais comme l'ai dit quand Cena a un gros catcheur en face il sait s'adapter et donnait une atmosphère particulière au match , mais Cena abuse trop dans son rôle de Superman et son no selling et cela est tellement gavant que des gars comme moi voit que cela mais reconnais que contre Punk par exemple il s'est bien donné à fond lui aussi il a assuré.

Un jeune comme ça qui arrive? Mec, il était au top depuis un an. Un an. Il arrive pas comme ça. Il vient pas de nulle part. Il est le top face de la fed.

Bah, ça s'accorde pour tout le monde, ça. John Cena VS Khali est tout aussi bon qu'HHH VS Khali à mes yeux, par exemple.

Il a pas de rôle de Superman. Il a des moments d'adrénaline, tout comme Hogan et Austin en avaient.

Son no selling intervient pas à chaque match, hein...

Citation :

C'est Kevin Nash qui a débuté cela en attaquant Punk à Summerslam , c'est lui qui a entretenu le mystère comme quoi HHH ne jouer pas franc jeux avec le sms , il a aidé a ramené HHH sur un ring et l'a attaqué dans ce PPV.

Awesome Truth a juste vraiment débuté lors de ce PPV avant il parlait de conspiration etc... mais le centre c'était bien la storline du SMS et les face à face entre Punk et HHH . Lauriniatis suis d'accord mais Awesome Truth c'est que depuis récemment.

Ok. Donc ça tourne autour d'HHH, Punk et Lauriniatis principalement. Pas Awesome Truth et Nash. Tu le dis toi-même.

Citation :

Aussi autre chose quand on regarde dans les réseaux sociaux les deux gars qui ont le plus de fan sont Rock et Cena alors que le 1er n'ai plus un catcheur régulier et n'apparait pas sa prouve que y a un engouement autour du Rock et quand il apparait à chaque fois c'est l'euphorie et sa créer le buzz car Rock fait vendre . Cena bon sa c'est un catcheur régulier il vend etc... mais c'était pas la ou voulait en venir.

The Rock est un acteur, apparaît dans tout les médias et est une putain de top star. C'est juste NORMAL qu'il ait autant de followers.

Citation :

Après aussi Vince recycle des idées du passé l'angle de la Nexus que tous le monde trouvait superbe , un clan qui fout le bordel etc... fortement inspiré de la NWO après tu vas me dire que c'été des jeunes etc... mais n'empêche sa fait penser à la NWO.

Punk qui se dit best In The World c'est super , mais il a quand même piqué ça à Chris Jericho , comme son côté rebelle peut rappeler Austin en son temps.

R Truth et Miz qui parlent de conspiration ben Jericho le faisait avant à la wcw dans le cadre d'une story pas innovateur du tout donc là on n’oublies pas vraiment le passé en construisant un nouveau futur car c'est du recyclage la.

Nexus, c'est un trip totalement différent de la nWo. Je vois même pas comment on peut comparer, en fait... Le contexte est différent, la composition de la stable est différente, tout est différent. Ah si, il y a un point en commun: c'est une stable heel...

Punk, c'est Punk. Jericho, c'est Jericho. Austin, c'est Austin. Ce sont trois personnages totalement différents. Ok, Punk a peut-être repris d'eux, c'est vrai. Tout comme Jericho s'est inspiré de No Country For Old Man, tout comme Austin s'est probablement inspiré de quelqu'un.

Cette industrie a plus de cent ans. Tu peux pas créer chaque jour une idée novatrice.

Citation :

Sauf que tout centrer sur un même gars, c'est une fausse bonne idée en réalité.

C'est toi qui joué au businessman avec tes phrases t'alleurs quand tu me reprenais mais peut-être une fausse bonne idée comme tu dit mais sa sera bon pour le business de maintenant pas du futur certes mais du moment présent ouais.

Citation :

Un jeune comme ça qui arrive? Mec, il était au top depuis un an. Un an. Il arrive pas comme ça. Il vient pas de nulle part. Il est le top face de la fed.

Bah, ça s'accorde pour tout le monde, ça. John Cena VS Khali est tout aussi bon qu'HHH VS Khali à mes yeux, par exemple.

Il a pas de rôle de Superman. Il a des moments d'adrénaline, tout comme Hogan et Austin en avaient.

Son no selling intervient pas à chaque match, hein...

Mouais mais un an sa reste peu par rapport quand même au monument qu'ai HHH en face d'ailleurs trouve aussi débile que sa soit un jeunot qui ai mis fin comme ça au règne de JBL après qu'il ai battu quasiment tous le monde.

Je ne nie pas qu'il est top face , sa malheureusement c'est un fait il en a même gavé plus d'un lors de son 1er long règne.

Mais mort de rire quoi tu prend Khali comme adversaire quand a une bouse en face de toi c'est la même chose , même si taker a réuissi a tirer quelque chose de Khali et pour batista c'était sympathique par exemple .

Prenons par exemple un Jericho vs Chris benoit ou un Cena vs Chris Benoit ben sa n'aura pas le même résultat , ou puisque tu parles de powerhouse suis pas sûr que Cena dans une stipulation hardcore puisse donner de match aussi bons que HHH fasse à Mick Foley ou même un autre exemple face à batista , les Batista vs HHH sont nettement au dessus , HHH sait mettre plus de psychologie dans ces matchs ce qui fait que pas mal ont ressortiront meilleur que ceux de Cena.

Hogan était dans un contexte un peu plus patriotique et lui son second souffle sait pa sa un échange de coup d'épaules etc... avec le You can't see me qui fait d'ailleurs un peu pite , lui il ne ressent plus la douleur et avec le YOU sa a un côté fun , en plus Hogan le contexte est différend car c'était aussi à un moment ou l'Amérique était en guerre et elle a fait de lui 'l'incarnation du patriotisme Américain .

Hogan a su se renouveler avec son heel turn et la création de la NWO .

Hogan est quand même bien au dessus de Cena , Cena peut être un Hogan bis sur certain point mais la copie n'égalera jamais l'original , la Hulkamania est quelque chose d'unique , y a uen chose juste que peut dire de bien c'est que à mon avis Cena a plus la passion du catch qu'Hogan et que les deux sont pas de grand grand technicien du ring mais c'est tout.

Son no selling c'est presque tout le temps , si il gagne pas le match avec ça sa me dérange pas trop

Citation :

Ok. Donc ça tourne autour d'HHH, Punk et Lauriniatis principalement. Pas Awesome Truth et Nash. Tu le dis toi-même.

C'est toi au début qui disait que sa tournais autour d'Awesome truh , j'ai juste dit que sa tournais plus autour de nash que de ces deux là mais c'est sûr que les 3 principaux sont HHH , Punk et Laurianiatis .

Citation :

The Rock est un acteur, apparaît dans tout les médias et est une putain de top star. C'est juste NORMAL qu'il ait autant de followers.

Bien joué mais si la wwe fait venir Hogan ou Flair voir même Austin les ratings augmenteront j'en suis sûr.

Citation :

Nexus, c'est un trip totalement différent de la nWo. Je vois même pas comment on peut comparer, en fait... Le contexte est différent, la composition de la stable est différente, tout est différent. Ah si, il y a un point en commun: c'est une stable heel...

Punk, c'est Punk. Jericho, c'est Jericho. Austin, c'est Austin. Ce sont trois personnages totalement différents. Ok, Punk a peut-être repris d'eux, c'est vrai. Tout comme Jericho s'est inspiré de No Country For Old Man, tout comme Austin s'est probablement inspiré de quelqu'un.

Cette industrie a plus de cent ans. Tu peux pas créer chaque jour une idée novatrice.

N'importe quoi la NWO voulait prendre le contrôle du show , La Nexus aussi mais c'est vrai la NWO c'est plus ouverte aux autres catcheurs avait plus de gens charismatique et catcheur établis , avait un meilleur booking ( globalement) et la NWo a vraiment eu un impact bien plus important que la NEXUS qui se fait quasiment battre par Cena a lui seul à Summerslam , qui manquait de catcheur établit même si c'était osé certes de miser sur les jeunes et qui manquait de booking intéressant Ok c’est fun une fois d'arriver tout défoncer mais faire que ça Bof quoi . Après on a le booking foiré ou cena devait intégré la Nexus ou être viré et en le voyait tout le temps quand même . Super ça c'est comme si demain travaille dans une entreprise et je suis viré et viens quand même me pointer tous les jours et faire un Coucou sa le fera pas .


Jericho c'est inspiré d'un non catcheur c'est totalement différent surtout que Y2J est un catcheur qui a sut tout le temps se renouveler , c'est un véritable génie du catch . Y a qu'un seul argument valable que j'aurai accepté c'est que pour ses Highling reel il sait inspiré des Piper Pit mais après il a vraiment mis son style dans ce show et c'était qu'un show c'était pas tout son personnage.


Pour Austin dans le catch c'était inédit le côté du catcheur qui s'opposent à son boss comme ça justement c'est pour ça que sa a fait tant de buzz etc...

Ta esquivait la conspiration que R Truth a piqué a Jericho car là c'est vraiment du copié collé en plus mauvais , Jericho a même tenté de rentrer dans la maison blanche et les hautes institutions en storline pour prouver qu'il en été victime .

Façon Jericho est un catcheur tellement bon qui a apporté tellement de choses au catch que les autres se cassent pas la tête et lui pique ces idées comme quand Mason Ryan a imité son entrée aussi.

Facile cette dernière phrase pour esquiver la réalité que quand on voit que quand rien marche on reprend des concepts du passé car c'est bon pour le business et que sa a fait vendre dans le temps donc pourquoi se faire chier donc on retente cela et voilà.